– مرحبًا جيمي، هل أنت متوتر؟
– بالطبع، إنه لقاؤنا الأول.
– هاها، في الواقع نحن نعرف بعضنا البعض منذ أول يوم لي في البوكر. كانت سلسلة العالم الأخيرة هي الرابعة عشرة لي. لولاك، ربما لم أكن لأبقى في البوكر. عندما فزت بالبطولة الرئيسية، كان لدي عرض من فيليز، لكني لست من محبي الطقس البارد بشكل عام وفيلادلفيا بشكل خاص.
– كانت تلك السنة ممتعة للغاية بشكل عام، ليس فقط بسبب فوزي. لقد تغيرت لعبة البوكر كثيرًا الآن.
– أتذكر حفل بودوغ الذي أقاموه في الصيف. لم يكن لدى النادلات أي شيء سوى رسومات على أجسادهن، وكان الناس يتجولون في القاعة وهم يرتدون زي النينجا، وكان هناك حوض استحمام حقيقي في منتصف حلبة الرقص مباشرةً.
– نعم، كان بودوغ هو الراعي الرسمي لي، وقد فزت بالبطولة الرئيسية - وبطبيعة الحال، قاموا بتنظيم حفل صغير. كان لدينا فريق مثير للاهتمام بشكل عام، وكان من بينهم دين كاين، الذي لعب دور سوبرمان. كنت على وشك الخروج مرة واحدة فقط طوال البطولة، قبل استراحة الغداء الأولى، كان لدي 3000 فقط. نظم دين حفلة عيد ميلاده الأربعين وعرض علي أن أسافر معه على متن طائرة خاصة. وافقت، لم أشك في أنني سأخرج قريبًا. لكن بعد الاستراحة بدأت الأمور تسير على ما يرام، وسرعان ما دخلت ضمن المراكز العشرة الأولى في عدد الشرائح. التقينا في المرة التالية بعد عام واحد فقط، وسأل: "لم أنتظرك في ذلك الوقت، على ما يبدو، كنت مشغولاً. بالمناسبة، كيف انتهيت؟"
– هل لم يكن يعرف حقًا أنك فزت؟
– لا، بطبيعة الحال، كان يمزح.
– لا يمكن أن تكون متأكدًا من أي شيء مع نجوم هوليوود.
– إنه رجل عظيم، ثم نظمنا العديد من البطولات الخيرية.
– لنبدأ من البداية. هل ولدت عام 1969؟
– نعم، احتفلت مؤخرًا بعيد ميلادي الخمسين. لقد ولدت خلال وودستوك، ليس في المهرجان مباشرةً، ولكن في نفس التواريخ. كان والداي يعيشان في كانساس، لكنني لم أمكث هناك طويلاً. انتقلت أنا وأمي إلى مانهاتن، حيث عشنا مع والديها. ثم تزوجت أمي مرة أخرى، وذهبت إلى المدرسة في نيو جيرسي، وتخرجت من الجامعة في ألباني. حتى في الكلية بدأت العمل كمتدرب في وكالة تمثيل، وبعد الدراسة وجدت بسرعة وظيفة في لوس أنجلوس.
– كيف انتهى بك الأمر في هذا المجال في سن مبكرة جدًا؟
– لطالما كنت مهتمًا بالممثلين والمخرجين وكتاب السيناريو. كنت أدرك أنه ليس لدي هذه المواهب، ولم أسع إلى الشهرة، لكنني كنت أحلم بالعمل في هذا المجال. في سن 21، ربما كنت أصغر وكيل في هوليوود. لكن هذه كانت لعنتي، لم يرغب أحد في العمل مع شاب عديم الخبرة ليس لديه عملاء. كان علي أن أبحث عنهم بنفسي، وهناك أيضًا كنت محظوظًا جدًا. لقد تعاونت مع جيمي فالون، الذي عاش في شقتي لمدة عام كامل، وجيمس غاندولفيني، وفيليسيتي هوفمان، وبراندي نوروود وشقيقها راي جاي. أصبحوا جميعًا مشاهير كبار بمرور الوقت.
قضيت معظم الوقت مع غاندولفيني. كان يكره الشهرة بكل قلبه، وكان الاهتمام المتزايد يثقله. كان يحب أن يكرر أنه يفضل العمل كعامل نظافة على أن يكون ممثلاً مشهورًا. وافق على الدور في "آل سوبرانو" من أجل المال وكان متأكدًا من أن هذا المسلسل لن يصبح شيئًا مميزًا. في النهاية، أصبح بطله أحد أكثر الشخصيات شهرة في تاريخ التلفزيون. كانوا يصرخون عليه مباشرة في الشارع "مرحبًا يا توني سوبرانو". كان يرسل هؤلاء الأشخاص بعنف: "تبًا لك، اسمي جيمي. أنا ممثل ولست رجل عصابات". كان هذا يغضبه بشدة. في الوقت نفسه، كان ألطف شخص في الحياة، لطيفًا جدًا وكريمًا.
عملت كوكيل لمدة 15 عامًا وأحرقت تمامًا في هذا العمل. حتى إذا كان لديك عدد قليل فقط من العملاء الناجحين، فإنك تجلس على الهاتف على مدار 24 ساعة في اليوم، وعندما يكون لديك 20-30-40، يمكنك أن تنسى الحياة الطبيعية. عندما تم تشخيص إصابة والدي بمرض التصلب الجانبي الضموري، أدركت أنني بحاجة إلى أن أعيش من أجل نفسي.
لطالما اعتبرت نفسي لاعب بوكر قويًا، على الرغم من أنني لم أكن جيدًا حقًا. لكنني بدأت ألعب بمبالغ كبيرة مرة أخرى في كاليفورنيا. غالبًا ما كان يأتي إليها جوني تشان وكريس فيرغسون وباري غرينستين ودويل برونسون وفيل إيفي وغيرهم. بدأت ألعب معهم وتم تدميري.
– يعتقد الكثيرون أنك ظهرت من العدم وفزت بالبطولة الرئيسية.
– لا، حتى قبل سلسلة العالم كنت ألعب في أغلى لعبة كاش في البلاد. كنت أستطيع تحمل ذلك واعتقدت أنني ألعب بربح. اتضح أن هذا الأخير كان خطأ.
– هل دفعت ثمنًا باهظًا للتعليم؟
– جدا. بعد ذلك تحولت إلى البطولات. مع الأصدقاء وضد اللاعبين المتوسطين، كنت أفضل، كنت أقرأهم جيدًا. ثم عرضت خدماتي كوكيل على جوني تشان وكريس فيرغسون وكريس موني ميكر مقابل دروس في البوكر. كان هذا في عام 2005، وكان اللاعبون يتمتعون بشعبية كبيرة في ذلك الوقت، ويمكن استخدام أسمائهم في الأفلام والتلفزيون أو الكتب. أخذت استراحة من العمل وقررت أن ألعب في سلسلة العالم. هذا أسعد والديّ كثيرًا، لأنني فعلت أخيرًا شيئًا من أجلي.
– من الغريب جدًا أن الآباء عادة لا يوافقون عندما يهتم الأطفال بلعب البوكر.
– عشت أنا وصديقتي معًا لمدة 6 سنوات، لكننا لم نكن متزوجين ولم ننجب أطفالًا. لم أكن مهتمًا بالأشياء المهمة حقًا في ذلك الوقت، فقط العمل.
– هل تندم على عدم اهتمامك بالبوكر في وقت مبكر؟
– لا، أنا لا أندم على أي شيء تقريبًا بشكل عام. لطالما كنت جيدًا مع من حولي وحاولت أن أفعل الشيء الصحيح. الشيء الوحيد الذي أندم عليه هو أنني لم أشرح للجمهور الموقف الذي حدث بعد فوزي. ثم رفعوا دعوى قضائية ضدي، وظن الجميع أنني تخلفت عن الداعمين. على الرغم من أنه من الواضح أنه لم يكن لدي أي من الداعمين.
– سنناقش هذا بالتأكيد لاحقًا. في عام 2005، هل بدأت في أخذ دروس في البوكر؟
– لم يرغب أحد في تعليمي. لكن جوني تشان كان لطيفًا جدًا وسمح لي بمشاهدته أثناء اللعب بمبالغ كبيرة. هذا ساعد أيضًا كثيرًا، أدركت ما كان ينقصني. في الوقت نفسه، أدركت أنه لا يوجد شيء تقريبًا مشترك بين الكاش والبطولات. كانت مهاراتي مناسبة بشكل أفضل للبطولات. في ذلك الوقت، لم يتحدث أحد تقريبًا مع المنافسين أثناء التوزيعات ولم يستخدموا الحيل النفسية. ورأيت في هذا فرصة وبدأت في الفوز بالعديد من البطولات الصغيرة. لم تدخل هذه النتائج حتى في أي بروتوكولات. يقول الجميع إنني فزت ببطولة كبيرة واحدة فقط، لكنني كنت قد فزت بالفعل بحوالي 15 فوزًا. على مدار ستة أشهر، كنت ألعب العديد من البطولات الصغيرة كل أسبوع وأفوز بواحدة أو اثنتين.
– كان الوضع مختلفًا تمامًا في ذلك الوقت، لم تكن بطولات الـ 5 آلاف دولار تُقام في نهاية كل أسبوع.
– بالطبع، في ذلك الوقت كانت أغلى بطولة منتظمة هي بطولة الـ 500 دولار مع إعادة شراء ثلاثية، وكان من الممكن الفوز فيها بـ 50 ألف دولار. قال جوني تشان وكريس فيرغسون إنه لا أحد يعرف طريقة لعبي. في سلسلة العالم، لن أفوز فحسب، بل سأقضي على الجميع. كانوا يؤمنون بذلك حقًا. مباشرة أثناء التوزيعات، كنت أعرض البطاقات وأسمي المجموعات الخاصة بي، ولم أكن أشك حتى في أن هذا غير مسموح به. في كاليفورنيا، كان كل هذا مسموحًا به.
– أتذكر خداعك ضد برالاد فريدمان.
– نعم، لقد سمى يدي بدقة. أجبت - لقد أمسكت بي، ومع ذلك رمى البطاقات. كنت محظوظًا جدًا طوال البطولة، ليس فقط بالبطاقات.
– أخبرني كيف انتهى بك الأمر فيها.
– لا يزال الكثيرون لا يفهمون هذا، لكن أنا نفسي الملوم. يمكن لأي شخص أن يبحث في المستندات القانونية على Google والتأكد من أنني لم أفعل أي شيء خاطئ. في ذلك الوقت، كان لدى جميع المواقع لاعبون مدعومون، يتم دفع رسوم الدخول لهم. كان لدى بودوغ جوني تشان ودين كاين، لكنهم أرادوا جذب نجم سينمائي كبير آخر. قال جوني تشان إنني أعمل في هوليوود وأعرف العديد من المشاهير، وأضاف أنني أستطيع الفوز بالبطولة الرئيسية. وافقوا ودفعوا لي مقابل المشاركة. يمكن التأكد من ذلك إذا شاهدت التسجيلات، كنت ألعب بالملصق منذ اليوم الأول. كانوا يريدونني أن أحضر غاندولفيني، لكنه كان يكره البوكر ولم يلعب أبدًا، باستثناء بطولة خيرية واحدة شاركنا فيها. كان كل هذا يحدث في اللحظة الأخيرة قبل أسبوعين من بدء البطولة، لذلك لم نعثر على أي شخص. لكن كان لدي صديق يدعى كريسبين ليزر، كان يحاول الحصول على وظيفة معي في هوليوود. لن أقول أي شيء سيئ عنه، فقط الحقائق.
– هل كان صديقك المقرب؟
– كنت صديقًا لزوجته. قالت إن زوجها يبحث عن عمل، وتحدثنا وقررت عدم توظيفه. ثم قال إنه يعمل مدربًا للبوكر للمشاهير ووعد بإحضار ماثيو ماكونهي وماثيو بيري بشرط أن يدفع بودوغ له رسوم الدخول. وعدت بأنهم سيوافقون على ذلك بسرور كبير. لم يتمكن قط من التفاوض معهم، ولكن قبل أسبوع من البطولة الرئيسية، أحضر ماثيو ليلارد، الذي لعب دور سكوبي دو، ودكس شيبرد، المشهور الآن، ولكن في ذلك الوقت لم يكن يعرفه سوى معجبو برنامج Punk'd. لم يعرفهم أحد في بودوغ، لكنني أقنعت الإدارة بأنهم شباب موهوبون للغاية. وافقوا أخيرًا على التعاون، لكنهم رفضوا إعطاء صديقي رسوم دخول مجانية. بعد ذلك بدأ في مضايقتي، وظل يكرر طوال الوقت أنه يجب علي أن أجد له رسوم دخول. شعرت بالحرج، وفي النهاية قلت: "هل تصدق جوني تشان، الذي صرح بأنني سأفوز؟ إذا لم أفز، فسأحصل بالتأكيد على جوائز. أعدك بأن أعطيك النصف". قلت هذا بإخلاص. وقبل يوم واحد من النهائي، اتصل بي في الساعة 2 أو 3 صباحًا وبدأ يطالب بالمال الذي لم أحصل عليه بعد.
– أي أنه أراد 500 ألف دولار، والتي ضمنتها بالفعل؟
– نعم، ولكن كان علي أن أركز، وأجبت بأننا سنتعامل مع كل شيء عندما تنتهي البطولة. "كيف أعرف أنك ستدفع لي على الإطلاق؟" - سأل. ثم كررت الوعد على جهاز الرد الآلي. في وقت لاحق، أخبروني كم كنت غبيًا لقول ذلك في تسجيل. لكنني فعلت ذلك خصيصًا. [في الواقع، تحدث غولد عن صفقة مع ليزر في برنامج البوكر Rounders، وهذا التسجيل تحديدًا هو الذي تم استخدامه لاحقًا في المحكمة - ملاحظة المحرر.]
حصلت على 12 مليون دولار مقابل المركز الأول، لكن المحامين والمستشارين حذروني على الفور من عدم إعطاء أي شيء بهذه الطريقة. كان علي أولاً التعامل مع الضرائب وتسجيل كل شيء بوضوح. لم ألمس أموالي لعدة أسابيع، فقد كانت ملقاة في خزينة ريو. [في أغسطس 2006، أمرت المحكمة بتجميد نصف أرباح غولد حتى لا يستخدم أحد هذا المال - ملاحظة المحرر.] عرضت كتابة شيك بمبلغ 4 ملايين دولار، وتحديد المبلغ الدقيق بعد الضرائب. لكن ليزر أجاب بأنهم لا يدفعون ضرائب على البوكر في إنجلترا، وأنه لا يوافق إلا على 6 ملايين دولار، ثم أرسلني إلى الجحيم. طالب بأن أقول في الخزينة وكأنه الداعم الخاص بي، ثم سيحصل على نصف المبلغ هناك مباشرة. ولكن من الواضح أنه لم يكن بإمكانه أن يكون الداعم الخاص بي، فقد دفع بودوغ لي مقابل المشاركة. حتى مع كل الرغبة، لم أكن لأكذب، أنا لست أحمقًا تمامًا.
– نعم، ستكون عناوين رائعة عن بطل البوكر الذي يحاول التهرب من دفع الضرائب.
– لكن ليزر كان مفلسًا، وكان بحاجة ماسة إلى المال، لذلك بدأ يتهمني علنًا. لقد فقد عقله تمامًا بسبب الغباء والجشع. في الوقت نفسه، دخل والدي في غيبوبة، ولم نكن نعرف كم من الوقت تبقى له ليعيش. كنت أقضي كل يوم معه، ولم يكن لدي وقت للانشغال بالخلافات. لم أرد على المكالمات، ولم أتحدث مع أي شخص، لذلك قرر الجميع أنني مذنب وأحاول خداع شريكي. لا يزال البعض يعتقدون ذلك.
– كيف تم حل كل شيء؟
– اتفقنا دون محاكمة، لكن لا يمكنني الكشف عن التفاصيل. دفعت، بطبيعة الحال، أقل بكثير مما أراد. ولكن إذا لم يكن جشعًا جدًا وانتظر، لكنت أعطيته النصف بعد خصم الضرائب.
– لنعد إليك. يقدر صافي ثروتك على الإنترنت بـ 14 مليون دولار، هل هذا صحيح؟
– هذا المبلغ على وجه الخصوص غير صحيح، قد يكون لدي أكثر أو أقل. كيف يتم تقييم هذا على الإطلاق؟ هل يعتقدون على الإنترنت أنني لعبت البوكر طوال حياتي ولم أعمل أبدًا؟ لكنني لم أكن لاعبًا محترفًا ليوم واحد. لقد كسبت طوال حياتي من الاستثمارات والكثير من الأشياء الأخرى التي لا علاقة لها بلعب البوكر. وعلى أي حال، ما شأن أي شخص كم لدي من المال؟
– أخبرني عن أغرب محاولة خداع؟ من المؤكد أنهم حاولوا إشراكك في بعض المشاريع المشبوهة عدة مرات بعد الفوز.
– لا أعرف حتى، بعد دفع الضرائب، حصلت على حوالي 4 ملايين دولار، على الرغم من أن البعض اعتبرني مليارديرًا تقريبًا. أعتقد أنني تعرضت للخداع أكثر من مرة في الألعاب الخاصة. بعد الفوز، لعبت في لعبة مولي وفي ألعاب أخرى باهظة الثمن. في إحدى هذه الألعاب، أمسك صديقي المقرب بالمنافسين وهم يمارسون الخداع. كنا نلعب في قصر ضخم على التلال، وكنت ضيفًا خاصًا وأنا دمرت، على ما يبدو، لم يعجب هذا المنظمين. وضعوا موزعًا بمجموعة أوراق لعب جديدة، ولم يكلف نفسه عناء خلطها. وبعد أسبوع، داهمتهم الشرطة ووجدوا الكثير من المعدات في الطابق السفلي.
– لم يكن هناك نجوم في هذه اللعبة؟
– لا، ولكن كان هناك العديد من اللاعبين المشهورين. يدهشني أن هذا النوع من الاحتيال لا يعاقب عليه بالسجن في بلدنا. بوستلا ملزم ببساطة بالجلوس، إذا تبين أن كل شيء صحيح. أو راس هاميلتون؟ كيف تجنب السجن؟ يبدو أنه حتى اعترف بأنه سرق 25 مليون دولار. أنا سعيد لأن هذه القصص أصبحت علنية، فبعدها يأخذ الناس الأمن على محمل الجد. بالطبع، أود ألا يكون هناك خداع في أي مكان، لكن هذا لا يحدث، فهو موجود في كل مكان - في الرياضة والسياسة والأعمال.
صوّر أصدقائي المقربون فيلم Inside Game عن تيم دوناهي، قاضي الدوري الاميركي للمحترفين، الذي كان يراهن على مبارياته. لقد أمسكوا به فقط، ولكن من الواضح أن هذه ليست حالة معزولة.
– ماذا تفعل الآن؟
– أقوم باستمرار بتنظيم أمسيات خيرية مختلفة، وعادة ما تكون مرتبطة بلعب البوكر. أعمل أيضًا كمستشار تسويق في العديد من الشركات، وأستثمر في إنتاج الأفلام والمسلسلات والألعاب.
– أخبرني عن بعض المشاريع الأخيرة.
– سنفتتح قريبًا استوديو للأفلام والمسلسلات والألعاب على البلوك تشين، ستكون جميع العمليات شفافة.
– هل هذه عملة مشفرة؟
– لا، البلوك تشين والعملة المشفرة شيئان مختلفان تمامًا. يمكن مقارنة البلوك تشين بالإنترنت، والعملة المشفرة بمواقع فردية. ليس من الضروري الاتصال بالعملة المشفرة للعمل على البلوك تشين. الشفافية مهمة جدًا هنا فيما يتعلق بالاستثمارات في الأفلام والمسلسلات. يوجد في فريقنا الكثير من الأشخاص الأذكياء والناجحين، وأنا لا أحاول أن أنسب الفضل إلى نفسي، وكنت محظوظًا جدًا لوجودي في هذا المشروع.
– هل شعرت يومًا بالتوتر في حضور المشاهير؟
– نعم، خاصة في شبابي. تشتهر هوليوود بحفلاتها الخاصة، والتي من المستحيل دخولها. أريد أن أخبرك عن حفلة نظمتها بيني مارشال وكاري فيشر. كانوا دائمًا يحتفلون بأعياد ميلادهم معًا ويدعون النجوم الكبار فقط. كنت لا أزال أعمل كوكيل في ذلك الوقت، تلقى أحد عملائي دعوة، لكنه لم يتمكن من الذهاب وعرض علي ذلك. بالكاد سمحوا لي بالدخول، كان هناك الكثير من المشاهير - مادونا وبروس سبرينغستين وشون كونري وجورج كلوني وما إلى ذلك. بالقرب من المرحاض التقيت بجاك نيكلسون. لطالما كنت من أشد المعجبين به وتفاعلت وفقًا لذلك. لم يعجبه ذلك، وبدأ في الشتائم: "من أنت، اذهب إلى الجحيم، اتركني وشأني". أردت أن أموت وأرحل على الفور، لكن بول ريزر أخذني جانبًا وقال: "أولاً وقبل كل شيء، لا يجب مقابلة الأصنام على الإطلاق، فهم سيخيبون أملك بالتأكيد. وثانيًا، لا تنس أنه يستعد للتصوير طوال الوقت وهو في شخصية. انظر، إنه يصرخ على الجميع، ليس له علاقة بك بأي شكل من الأشكال". كان جاك يصور في ذلك الوقت فيلم "أفضل ما يمكن حصوله"، والذي حصل عليه جائزة الأوسكار.
– في النهاية، سأطرح أسئلة قصيرة. ما هي أطول جلسة لك؟
– أتذكر جيدًا لعبة خاصة في لوس أنجلوس عندما لعبنا من الخميس إلى الاثنين. لعبت 48 ساعة دون توقف، ثم نمت لبضع ساعات وعدت إلى الطاولة. في البداية فزت كثيرًا، ثم بدأت في الخسارة وخرجت بخسارة كبيرة جدًا. واحدة من أغبى جلساتي.
– ما هو أكبر بنك في حياتك؟
– ربما كان ذلك في لعبة مولي، لكنني لا أتذكر بالفعل كم خسرت.
– أخبرني بشكل عام عن هذه الألعاب، ما مدى ضخامتها؟
– جدًا، صرح البعض بتقديم أكثر من مليون دولار على الطاولة. لعبت لعدة سنوات 3-4 مرات في الأسبوع. سمعت أنه سيصدر كتاب جديد في العام المقبل، والذي من المفترض أن يروي الحقيقة الكاملة حول الخداع في هذه الألعاب.
– ما هي أغلى رهاناتك خارج البوكر؟
– لقد وضعت رهانات كبيرة جدًا على مباراة السوبر بول.
– ما مدى كبر هذه الرهانات؟ سيارات، منازل؟
– لقد راهنت على السيارات والمنازل واليخوت. فزت بالثلاثة وخسرتهم جميعًا. أنا أحب الرياضة والمقامرة، ولكن لا شيء يضاهي لعبة البوكر.